Scanner.nu Homepage
Forum Home Forum Home > Scanner.nu > Installationer & hemmabyggen
  New Posts New Posts RSS Feed - En SDR-rig
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Välkommen till vårt nya forum! Vi kommer att ha själva forumsystemet på engelska i fortsättningen för att underlätta kommande uppdateringar av systemet. Alla inlägg och användare finns kvar precis som tidigare. Vi kommer spara ned de övriga sidorna från den gamla sidan och lägga den i ett arkiv.

En SDR-rig

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
Tekyu View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 26-Augusti-2007
Status: Offline
Points: 168
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Tekyu Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: En SDR-rig
    Posted: 19-Maj-2018 at 11:12
Hej!


Håller på att bygga en liten SDR-rig med två eller tre RTL_SDR samt SDRplay samt en Uniden scanner.

Jag har satt en dämpningsmodul för varje antenn som jag sedan splittrar upp till enheterna. Allt styrs sedan av en Raspberry PI.

Med den kan jag ta in Pocsag, tetra SDS, och övrigt vad jag vill.

Jag behöver nu bara ersätta usb hubben med en aktiv då jag märker att Raspberry inte har ström för att kunna driva tre SDR-enheter.



Back to Top
Spectro View Drop Down
Entusiast
Entusiast
Avatar

Joined: 05-Juni-2009
Location: Simrishamn
Status: Offline
Points: 648
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Spectro Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 11:22
Vi som jobbar med riktig komradio sätter en antennförstärkare före splittern, men du sätter dit en dämpningsmodul. Ja, jag vet att de här USB-stickorna har urusla storsignalegenskaper, men varför hålla på med sådant skräp?
Back to Top
Dr Doktor View Drop Down
Certifierad
Certifierad
Avatar

Joined: 18-November-2004
Location: Nacka
Status: Offline
Points: 7301
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dr Doktor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 12:28
Han har ännu inget filter för bl.a. en SL tetrasändare 100m bort och Rakelsändare 200m bort.
Koax stubfilter för 426MHz och 392MHz borde fungera tillfredställande för test och utvärdering.
Man ska alltid ha variabel dämpsats till en mottagare av enklare modell typ scanner eller usb dongle.
I den här kopplingen kanske dämparna hamnar på 0dB.

Det finns USB splitterkablar avsedda för bl.a. extern spänningsmatning från t.ex. en billig mobilladdare.
RTL-SDR dongeln tar 300mA i aktivt läge.

/DD
Back to Top
Tekyu View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 26-Augusti-2007
Status: Offline
Points: 168
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Tekyu Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 15:24
Spectro; ditt svar är både otrevligt och arrogant när någon på forumet försöker dela med sig av ett bygge. Som doktorn skriver behöver jag knappast ha en antennförstärkare då jag redan har signaler som når mig med S10+.

Du får hemskt gärna komma med förslag på hur man kan får denna rig att bli mer effektiv. Men lämna kommentarerna om vad för radios jag skall använda då vi två har lite olika tillämpningsområden.

Radioamatörer vill gärna kommunicera med varandra över trådlösa kommunikationsnät och då passar gammaldags komradios bra. Jag är dock inte en radioamatör (även fast jag hade tänkt att ta den utbildningen) utan jag håller mig till de personer som vill testa olika frekvensband och göra analyser av vad som finns i olika områden, då passar inte en vanlig komradio, då den är helt blind. Din amatörradio kan t.ex inte identifiera om du har olika sändare på samma frekvens, det kan en SDR. En amatörradio kan inte överblicka vad för typ av modulering som sker på en frekvens, det kan en SDR. Det finns idag dyrare radios med inbyggd SDR, visst, men då kan jag lika gärna lägga pengar på en ännu dyrare SDR, för de finns sådana med.

Ja, ingenting går upp mot en bra amatörradio, som är byggd för att sända och mottaga röstmeddelanden på låga frekvenser. Men när det gäller digitala system är nog SDR mer användbart.

Som sagt, vi har olika användningsområden för olika saker. Du kan inte spela ishockey med en bandyklubba. Du kan inte genomföra någon spektrumanalys med en amatörradio låst på enbart amatörfrekvenser. Du kan inte utan meck höra folk på KHz bandet med en SDR. Frågan är vad du vill göra.


När det gäller Pocsag (som mitt projekt bla. handlar om) är nog SDR att föredra, faktiskt. Det tar mig runt 2 sekunder (ingen överdrift) att direkt få in och avkoda Pocsag med SDR. Donglarna kopplas in i raspberryn som sköter avkodning och loggning samt vid senare tillfälle även parsing. Den kan stå på dygnets alla timmar utan att man hör pipandet, eller att man behöver ändra volymen. Vill jag läsa meddelandena loggar jag bara in visa SSH och tittar i en fil. Jag behöver inte ha ett stort program som PDW igång. Jag behöver inte löda en diskriminatorutgång för att kunna få PDW att fungera.


Med analog radio tar det minst 15 minuter att koppla saker till ljudkortet och sedan skall du försöka få saker som PDW att fungera (vilket den sällan gör). Du måste på något sätt sedan få in ljudet till raspberryn eller försöka få en seriell förbindelse. Sedan kan inte PDW logga saker via filer på samma sätt som andra program. Du behöver sedan göra en ljudkortspipe till pdw från ingången från radion.

Jag kanske har tur, men jag har ännu aldrig (understruket aldrig) fått någon som helst felkodning av Pocsag när jag kör rtl_fm|multimonng. Den kodar av korrekt på en gång så länge som du har rätt signal in i multimon. Du vet själv svaret om du skulle göra en sådan grej med PDW. Jag kan direkt, med samma enhet avkoda DMR, DMO, väderfax etc. Så länge som jag håller mig inom samma bandbredd på stickan. I skrivande stund kodar jag av både pocsag 2 kanaler och TETRA SDS samtidigt som att jag lyssnar på TETRA. Det med en enda dongel då jag, som du ser, behöver ha en aktiv usb hub för att driva donglarna till Raspberryn.

I dagens läge är amatörradion och dess röstradio nästan borta (sorgligt nog!). I dess ställe har vetenskaplig spektrumanalys vuxit upp. Det har blivit mer intressant att undersöka vad det är för prylar som sänder trådlöst än vad det har blivit att prata med varandra via radios.

När det gäller SDR RSP2 så använder väldigt många just RSP 1a, 1, 2, 2pro som panadapters till sina radios. Det för att enklare se vilka stationer som är aktiva utan att behöva scanna dem. Så en SDR är otroligt bra som panadapter också.


Åter till mitt bygge: Jag har inte en hel antennpark, så jag måste dela mina antenner. Därav lämnar jag även en dämpad splitter åt en "riktig radio" en Uniden BCT15.

Hur kan man göra riggen bättre, utan att gnälla på enheterna?









Edited by Tekyu - 19-Maj-2018 at 15:27
Back to Top
Spectro View Drop Down
Entusiast
Entusiast
Avatar

Joined: 05-Juni-2009
Location: Simrishamn
Status: Offline
Points: 648
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Spectro Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 15:36
Jag visste tyvärr inte att du var medlem i de lättkränktas riksförbund.
Sen vill jag bara säga att det är absolut inte amatörradio jag sysslar med, utan kommersiella system, även TETRA.
Back to Top
Tekyu View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 26-Augusti-2007
Status: Offline
Points: 168
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Tekyu Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 15:41
Originally posted by Dr Doktor Dr Doktor wrote:

Han har ännu inget filter för bl.a. en SL tetrasändare 100m bort och Rakelsändare 200m bort.
Koax stubfilter för 426MHz och 392MHz borde fungera tillfredställande för test och utvärdering.
Man ska alltid ha variabel dämpsats till en mottagare av enklare modell typ scanner eller usb dongle.
I den här kopplingen kanske dämparna hamnar på 0dB.

Det finns USB splitterkablar avsedda för bl.a. extern spänningsmatning från t.ex. en billig mobilladdare.
RTL-SDR dongeln tar 300mA i aktivt läge.

/DD


Ja, det är just det; SDR-dongeln tar 300mA styck och Raspberry är känd för att ha en urusel strömförsörjning ens för sina egna behov. Att då dra två donglar och SDRplay via USB-strömen gick inte så bra. Jag fick "usb read and write failure -1" :) i rtl_eeprom när jag testade donglarnas aktivitet.

Hur gör man ett koax stubfilter?


Back to Top
Tekyu View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 26-Augusti-2007
Status: Offline
Points: 168
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Tekyu Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 15:46
Originally posted by Spectro Spectro wrote:

Jag visste tyvärr inte att du var medlem i de lättkränktas riksförbund. <img src="smileys/smiley1.gif" align="middle" />
Sen vill jag bara säga att det är absolut inte amatörradio jag sysslar med, utan kommersiella system, även TETRA.


Nej då, jag blev inte kränkt av din kommentar. Jag blev dock förundrad över den. Jag antog att du var en sur gammal amatörgubbe som satt i ditt shack och undrade varför man inte använde 80m-bandet.

Då vet du nog om skillnaderna på spektrumanalys (det SDR från början är till för) och vanliga handjagare som tetra-radios.

Folket som kodade t.ex Gnu-radio var inte kommersiella radiogubbar, utan helt vanliga universitetsstudenter som studerade spektrumanalytisk fysik.
Back to Top
Spectro View Drop Down
Entusiast
Entusiast
Avatar

Joined: 05-Juni-2009
Location: Simrishamn
Status: Offline
Points: 648
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Spectro Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 15:58
Nej, jag är ingen sur gammal amatörgubbe! Faktum är att jag ger inte speciellt mycket för dom där "radioamatörerna". Finns klart bra folk även där, men...
Jag är van vid att ha tillgång till högklassig utrustning, så det är väl kanske därför som jag undrar varför man använder billiga USB-stickor. Men, vi har ju olika stor budget.

STUBFILTER

Edited by Spectro - 19-Maj-2018 at 16:01
Back to Top
TI106 View Drop Down
Entusiast
Entusiast


Joined: 13-Augusti-2012
Status: Offline
Points: 481
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TI106 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 16:04
Originally posted by Spectro Spectro wrote:

Nej, jag är ingen sur gammal amatörgubbe! Faktum är att jag ger inte speciellt mycket för dom där "radioamatörerna". Finns klart bra folk även där, men...
Jag är van vid att ha tillgång till högklassig utrustning, så det är väl kanske därför som jag undrar varför man använder billiga USB-stickor. Men, vi har ju olika stor budget.

<a href="http://www.arcticpeak.com/antennapages/quaterwavestub.htm" rel="nofollow">STUBFILTER</a>


Visa upp din egen utrustning
istället för att kritisera andras!

Back to Top
nysse View Drop Down
Entusiast
Entusiast


Joined: 29-Oktober-2004
Location: Stockholm
Status: Offline
Points: 842
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nysse Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 18:32
Finns diagnoser som yttrar sig så här:

- Ha svårt att se saker från någon annans
perspektiv och utgår då oftast alltid från sig
själv, vilket kan göra att andra runt omkring
uppfattar denna person som väldigt egocentrisk
och inte heller vidare hänsynsfull i sitt beteende.



Hur du bemöter en sådan person:

Anklaga aldrig, var lugn och saklig, ha tålamod,
uppmuntra och respektera.

Electronic S 250i
Back to Top
Dr Doktor View Drop Down
Certifierad
Certifierad
Avatar

Joined: 18-November-2004
Location: Nacka
Status: Offline
Points: 7301
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dr Doktor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-Maj-2018 at 20:55
Biltemas RG6 kabel har velocity factor 0.85 viket ger 15cm längd på 427MHz.

/DD
Back to Top
Roy View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 28-Februari-2016
Location: Kil
Status: Offline
Points: 126
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Roy Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20-Maj-2018 at 10:26
Jag håller med Spectro, Det är knappt möjligt att någon gång ha träffat någon som verkligen vill ha svagare signaler än man kan få.
Det vanliga och själva drivkraften för att vara radiointresserad, skannerlyssnare eller radioamatör, är att göra saker för bästa möjliga prestanda
Har faktiskt aldrig hört talas om motsatsen.
Så gott som alla inlägg i forumet går ut på att bygga en bra antenn, placera antennen bäst, använda tillräckligt bra kabel, använda bästa möjliga förstärkare i antennen etc. Allt för att kunna maxa räckvidden.

Vill man nu, eller har möjlighet att dämpa insignalen, utan att vara rädd för att tappa räckvidd, kanske för att få någorlunda renhet i enklare mottagare, så kan man använda passiva effektdelare, med bara motstånd.
Enkelt att räkna ut en motståndstjärna för ex 3, 4, 5 eller 6 utgångar, alla 50 Ohm. Då får man både dämpning och god anpassning.

Själv har jag förstärkning först och en bra antenn, sen kan jag köra 5 st mottagare, utan förluster.

Kanske skall man "linda in inläggen" lite mer försiktigt är Spectro gjorde då.....

Roy

Back to Top
Dr Doktor View Drop Down
Certifierad
Certifierad
Avatar

Joined: 18-November-2004
Location: Nacka
Status: Offline
Points: 7301
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dr Doktor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20-Maj-2018 at 10:48
Man kan använda passiva komponenter, lägga ned tid på att bygga en låda med kontakter, eller köpa en färdig variabel dämpsats
med konstant impedans så att man enkelt hittar lämpligaste värde.

Splittrarna är av den typen som isolerar utgångarna från varandra med 10-15dB för att undvika att strösignaler
från en mottagares antenningång påverkar den andra. Något som passiva motstånd inte förmår.

Jag kör 15dB förstärkare och 1-6 splitter men min närmaste störkälla är en Minicallsändare 3km bort.

/DD
Back to Top
Spectro View Drop Down
Entusiast
Entusiast
Avatar

Joined: 05-Juni-2009
Location: Simrishamn
Status: Offline
Points: 648
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Spectro Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20-Maj-2018 at 11:02
Alldeles riktigt Roy, man ska ta vara på så mycket som möjligt av signalstyrkan. Om man vill lyssna på signaler så svaga som kanske neråt -120 dBm, så ska det inte till så mycket förluster för att dom ska försvinna helt. Jag använder t ex i princip aldrig tunnare koaxialkabel än 1/2". Men, om man t ex vill avkoda Minicallsystemet (160 MHz), så räcker det nästan med en strumpsticka i antennuttaget. Det är lite annorlunda, om man som jag själv, avkodar Pocsag från räddningstjänsten, som sänds ut från de lokala brandstationenerna, då krävs det en mottagare som är både känslig och har bra storsignalegenskaper. Det är klart att man kan labba med Stubfilter för att dämpa starka sändare i närheten, men det behövs för det mesta inte om man har bra mottagare.
Back to Top
Roy View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 28-Februari-2016
Location: Kil
Status: Offline
Points: 126
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Roy Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20-Maj-2018 at 15:55
Ja Spectro, även jag är van vid att jaga, känslighet, anpassning, låga förluster, goda storsignalegenskaper, bra seleketivitet etc.

Så klart man blir förvånad när någon vill tvärs emot.... man får tänka efter lite, och vara ödmjuk...och försöka förstå.

Ja Dr Doktor, visst är det så att lokaloscillatorn kan störa en annan mottagare om man med bara motstånd kombinerar flera.
Jag kör dock 3 st AR-2002, en AR-3000A och en IC-R7000 på en resistiv effektdelare utan att detta händer.
Men det har ju betydelse vilka frekvenser man kör på de olika apparaterna.

Att bygga själv är dock en sak som gäller för mig, måhända gammalmodigt imagens läge......
Många effektdelare med transformator dämpar 3 dB per två utgångar, och det är ju bra. Men frekvenskurvn kan se allt annat är rolig ut.
Med motstånd blir det snyggare till konstansen av 6 dB per två utgångar.

Roy


Back to Top
TI106 View Drop Down
Entusiast
Entusiast


Joined: 13-Augusti-2012
Status: Offline
Points: 481
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TI106 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20-Maj-2018 at 16:33


Man kommer inte ifrån att
vissa radionördar har en
förmåga att framhäva sin
egen förträfflighet på ett
trist och tarvligt sätt på
andras bekostnad medans
andra har förmågan att bistå
med kunskap och information
på ett trevligt och mycket
mer pedagogiskt sätt.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down