Scanner.nu Homepage
Forum Home Forum Home > Scanner.nu > Installationer & hemmabyggen
  New Posts New Posts RSS Feed - Anpassning
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Välkommen till vårt nya forum! Vi kommer att ha själva forumsystemet på engelska i fortsättningen för att underlätta kommande uppdateringar av systemet. Alla inlägg och användare finns kvar precis som tidigare. Vi kommer spara ned de övriga sidorna från den gamla sidan och lägga den i ett arkiv.

Anpassning

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
Pelletrospolos View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 14-Januari-2017
Location: Västerås
Status: Offline
Points: 102
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pelletrospolos Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Anpassning
    Posted: 01-Mars-2018 at 13:24
Om man har en dipolantenn ansluten till en 75ohms koaxial, som i sin tur är ansluten till en mottagare med 50ohms anslutning. Fungerar det eller blir det fel med anpassningen?
Back to Top
Spectro View Drop Down
Entusiast
Entusiast
Avatar

Joined: 05-Juni-2009
Location: Simrishamn
Status: Offline
Points: 648
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Spectro Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01-Mars-2018 at 13:33
Det är så klart inte optimalt, men förmodligen så är inte mottagaren exakt 50 Ohm, om det inte är proffsgrejor förståss, så det kommer att fungera hyfsat.
Back to Top
Pelletrospolos View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 14-Januari-2017
Location: Västerås
Status: Offline
Points: 102
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pelletrospolos Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01-Mars-2018 at 19:33
Vad är det egentligen som kan hända?
Back to Top
Spectro View Drop Down
Entusiast
Entusiast
Avatar

Joined: 05-Juni-2009
Location: Simrishamn
Status: Offline
Points: 648
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Spectro Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01-Mars-2018 at 19:37
Jag tror inte att du märker speciellt mycket av det. Möjligen lite sämre mottagning. En vanlig öppen dipol har en teoretisk impedans på 73 Ohm, så även om du använder 50 Ohms koax, så är det inte perfekt anpassat.
Back to Top
Dr Doktor View Drop Down
Certifierad
Certifierad
Avatar

Joined: 18-November-2004
Location: Nacka
Status: Offline
Points: 7336
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dr Doktor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01-Mars-2018 at 20:06
Det kan faktiskt vara en fördel med 75ohm koaxen. Ju högre impedans desto högre spänning och lägre ström.
Det är strömmen som gör att det blir förluster och det är spänning som scannern vill ha.
Kan du ha högre spänning i koaxen så försvinner inte signalen i bruset lika lätt.
Att det används 75ohm koax i alla mottagarinstallationer i fastigheter är ingen slump.

/DD
Back to Top
Pelletrospolos View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 14-Januari-2017
Location: Västerås
Status: Offline
Points: 102
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pelletrospolos Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02-Mars-2018 at 17:59
Back to Top
Roy View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 28-Februari-2016
Location: Kil
Status: Offline
Points: 130
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Roy Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 11:30
En lite speciell myt är att missanpassning inte har så stor betydelse vid mottagning. Men har stor betydelse vid sändning.
Vid sändning får man ibland SWR, och en del av tillförd effekt reflekteras och bränns av. Vi får även större förluster i en koaxialkabel som arbetar med missanpassning.
Låt oss säg att vi förlorar 3 dB dvs halva effekten . Vi får bara 5 W kvar av vår sändares 10 W.
Katastrof!!!!
Jo nog tycker man det är illa.
Hur låter det då hos mottagaren om sändaren minskar med halva effekten? Jo det hörs som en ngt svagare signal. 3 dB är hörbart, jo och kanske inte så viktigt i den änden kan man tycka.

3 dB halva effekten ger INTE halva räckvidden.

Samma missanpassning i mottagaränden då. Med samma SWR pga fel antenn och fel kabel.
Jo om vi kunde mäta upp denna missanpassning till samma som vid exemplet för sändaren så skulle vi tappa lika mycket. Dvs som om sändaren minskade sin effekt med halva.
Dvs hörbart.

Ökar man på det hela, missanpassningen, med 75 Ohms kabel om antennen är för 50 Ohm ja då uppträder nya konstiga phenomen som både kan försämra mer och förbättra . Allt beteende på frekvens och kabelellängd.
Dvs vi mer ett lotteri. om man nu inte går riktigt teoretiskt på djupet.... Men då hinner vi kanske inte med att använda mottagaren. utan får nog av de akademiska studierna.

Så mitt tips: försök göra allt så rätt som möjligt, då ju drivkraften är att höra så bra som möjligt med våra mottagare. Intresset och drivkrafen för hobbyn som lyssnare och, eller radioamatör är att göra sin anläggning så bra som möjligt, med till buds stående medel.

Dvs så rätt antenn som möjligt, och förstör inte antennen med fel kabelimpedans och använd så stor kabel att dess förluster är så små som möjligt.

En sak vi inte kan göra så mycket år är dock mottagarens ingångsimpedans. men det mesta i övrigt kan vi fixa.
Den påverkar visst om det finns missanpassning i systemet, men mindre om vi har god anpassning i övrigt.

Visst är det lockande att använda billig 75 Ohms kabel. Men den inför ett extra fel i våra system.
Att man har 75 Ohms system på ex TV och datornätverk, är en bra fråga, men kommer nog från historiken.
Exvis från den vikta dipolens 300 Ohm och med balun kan vi få 75 Ohm.
TV_antennernas alla element gav i vissa fall impedansen som inte är 50 Ohm.
Men troligen var det en tidig standard, som av någon anledning blev förändrad.

Roy





Back to Top
Dr Doktor View Drop Down
Certifierad
Certifierad
Avatar

Joined: 18-November-2004
Location: Nacka
Status: Offline
Points: 7336
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dr Doktor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 12:21
Impedansvalen är faktisk vetenskapligt uträknade för koaxer. 75ohm var bäst för småsignalnivåer och 35ohm för stora signaler såsom sändare men vanligtvis används koaxen även för mottagning och 50ohm blev en kompromiss.

När det finns en missanpassning av impedanserna får man swr, stående vågor i kabeln som studsar fram och tillbaka och dämpas i bägge ändar av slutimpedanserna och av koaxens dämpning i sig självt.
Det innebär att de reflekerade vågorna ibland hamnar i slutänden på koaxen i fas och ibland helt i motfas beroende på frekvensen som används och koaxens längd.
Men swr skillnaden mellan 50 och 75ohm är så låg att det rör sig om tiondels decibels skillnad, inget att behöva oroa sig över.

/DD
Back to Top
Pelletrospolos View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 14-Januari-2017
Location: Västerås
Status: Offline
Points: 102
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pelletrospolos Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 13:25
Mitt problem är att jag ska använda en dipol, som jag lärt mig har en impedans på 75ohm. Koaxen jag ska använda är på 75ohm. Så långt inget konstigt. Men när man sedan kommer fram till mottagaren är den på 50ohm.
Back to Top
PeterK View Drop Down
Certifierad
Certifierad
Avatar

Joined: 11-Februari-2004
Location: Norrtälje
Status: Offline
Points: 1576
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PeterK Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 17:17
Är det ett hemmabygge eller en köpesdipol ? Köpes avsedd för sändning så har den säkerligen en balun/anpassningstransformator inbyggd för 50ohms koax. Hemmabygge så får du göra en anpassning själv och även om det fungerar utan så tycker jag inte att man ska hoppa över det då man ju inte vill ha hela koaxialkabeln som antenn. På sändarsidan så märker man av en missanpassning genom att hela koaxialkabeln strålar med brum i högtalare mm som följd. Man märker ochså av det genom att swr förändras med längden på kabeln och det vill man ju självklart inte så i min tro är anpassningen en viktig del av ett väl fungerande radiosystem.
Back to Top
Pelletrospolos View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 14-Januari-2017
Location: Västerås
Status: Offline
Points: 102
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pelletrospolos Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 17:24
Köpes avsedd för mottagning.
Back to Top
Dr Doktor View Drop Down
Certifierad
Certifierad
Avatar

Joined: 18-November-2004
Location: Nacka
Status: Offline
Points: 7336
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dr Doktor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 21:54
Det är 75ohm endast på den avstämda frekvensen.
T.ex. på 400MHz bandet så är det 100ohm 5Mhz ifrån och 200ohm 10Mhz ifrån avstämd frekvens.

För scannerbruk vill man oftast ha en bredbandig antenn och en balun brukar kunna jämna ut den ojämna impedansen och
sätter man en förstärkare mellan antenn och koax så fungerar den som impedansbuffer och allting fungerar så mycket bättre.

/DD
Back to Top
Spectro View Drop Down
Entusiast
Entusiast
Avatar

Joined: 05-Juni-2009
Location: Simrishamn
Status: Offline
Points: 648
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Spectro Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 22:56
Jag har en LogPer-antenn i toppen på masten. Frekvensområde 130-1300 MHz.
Matad med en 7/8" coax. Naturligtvis 50 Ohm.
Min RigExpert går tyvärr bara till 500 MHz.



Ganska bra anpassning över hela frekvensområdet.


Back to Top
Dr Doktor View Drop Down
Certifierad
Certifierad
Avatar

Joined: 18-November-2004
Location: Nacka
Status: Offline
Points: 7336
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dr Doktor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 23:43
Bra frekvensområde på logperiodaren när den börjar på 120Mhz.
Synd att det alltid ska upp så högt i frekvens, där det inte finns nått att lyssna på och gör antennen onödigt stor.

Bägge bommarna fungerar som ledare som ger signalen till koaxen längst fram. När man fäster antennen till maströret så får det inte kortsluta signalen.
Är det någon typ av plexiglasdistanser som håller i bommarna?

/DD
Back to Top
Spectro View Drop Down
Entusiast
Entusiast
Avatar

Joined: 05-Juni-2009
Location: Simrishamn
Status: Offline
Points: 648
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Spectro Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Mars-2018 at 23:52
Antennen är fäst mot maströret i samma bom som koaxen är jordad i.
Enda isoleringen är mot "centrumledarebommen", alltså den som koaxens mittledare är ansluten till.
Back to Top
Roy View Drop Down
Stamgäst
Stamgäst


Joined: 28-Februari-2016
Location: Kil
Status: Offline
Points: 130
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Roy Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-Mars-2018 at 11:01
PeterK, missanpassning åstadkommer INTE att koaxialkabeln läcker.
Detta är en väl bevarad myt som förekommer då och då.
Läckande koax, eller koax som stålar kommer sig av obalans i belastningen, dvs antennen.
Även om koaxen läcker och strålar, så skall inte annan utrustning börja spöka och brumma, annan utrustning som förstärkare TV etc skall tåla HF från en sändaranläggning.

SWR med 75 Ohms kabel i system för 50 Ohm ger SWR 1:1,5 dvs väldigt lite som nämnts.
Men det sker mer utefter kabeln. Och större phenomen kan uppträda.
Men som sagt förlorar vi 3 eller 6 dB i mottagaränden så är det bara hörbart.
Som om sändaren minskar till halva eller en fjärdedel av sin effekt. Något många märkt genom att man kan ändra kabelns längd och få olika resultat. En verktygslåda med olika kabelsnuttar med kontakter, exvis 10 cm, 22 cm, 33 cm etc kan vara en bra verktygslåda att labba med. Men även om man får bort SWR vid radion, kommer det att finnas SWR i kabeln med förluster som resultat.

Mätinstrument som signalgeneratorer har en inre impedans på 50 OHm, det gör att anpassningen blir bättre även om man har mindre fel i kablar och den mottagare man mäter på.
Fördelen är noggrannare mätningar.
Nackdelen är att vi förlorar 3 dB vilket vi helt inte vill göra på en mottagaringång.
Men den som vill prova kan sätt 25 Ohm i serie med antenningången om man nu kör med 75 Ohms kabel.
Det kan bli bättre eller sämre beroenden på kabelllängd.


Viktigast för lång räckvidd är ändå antenns höjd.


Roy
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down